金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第(dì)一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司(sī)的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答环节(jié)。我们(men)在(zài)今年(nián)第(dì)一(yī)季度营(yíng)业利润(rùn)略超80亿(yì)。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营收(shōu)。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是(shì)可观的(de)，但是在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都(dōu)会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字(zì)违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资(zī)的收入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今(jīn)年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第(dì)一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与我们的了解是不(bù)同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在(zài)银行里面存钱(qián)的(de)话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时进行提存，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业(yè)生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责(zé)任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我(wǒ)们(men)后来也卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解我们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前(qián)的(de)这些(xiē)资(zī)金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运营的资本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希(xī)尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需(xū)要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何(hé)要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就(jiù)是(shì)在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策的(de)时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够在(zài)这中间进行(xíng)相(xiāng)应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资(zī)人的(de)这些(xiē)立场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当(dāng)然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你(nǐ)的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的(de)目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户(hù)。与此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是(shì)做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风(fēng)险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在(zài)很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过(guò)去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意(yì)去投(tóu)的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过(guò)过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量(liàng)的匹配带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是(shì)没有付(fù)出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做(zuò)法没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有没(méi)有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以做到(dào)非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它(tā)可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我们都(dōu)是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商(shāng)业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多(duō)，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做(zuò)的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们也(yě)看到很多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉(jué)有些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的(de)期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些(xiē)不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要(yào)的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数(shù)字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但(dàn)也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其他(tā)的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计(jì)划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时候不(bù)知道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们(men)的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似(shì)的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯一一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某(mǒu)种价(jià)值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活才(cái)是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经提前预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他(tā)拥有兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命(mìng)的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环(huán)境也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由(yóu)多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的(de)一些(xiē)土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们(men)也(yě)非常严肃(sù)地(dì)对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟(gēn)部(bù)落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的(de)团队和他们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计(jì)是停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现(xiàn)，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的(de)很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的(de)公共事业的公司(sī)，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生(shēng)能源的(de)开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一(yī)个600亿(yì)的转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果对于我们的(de)顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多(duō)相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任(rèn)何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是(shì)现在(zài)只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做(zuò)到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了(le)作(zuò)战的(de)机器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国(guó)发(fā)生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而(ér)且是非常强大的(de)，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)是活(huó)在一(yī)个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只(zhǐ)要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事情发生(shēng)了，而且你现在必(bì)须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意(yì)见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但是(shì)美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特(tè)先生的(de)责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的(de)，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情(qíng)，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们(men)更加的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候(hòu)我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了(le)一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国(guó)造成(chéng)的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可(kě)以生活最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了(le)我的臼(jiù)齿(chǐ)的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义(yì)是(shì)另外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的(de)时(shí)候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文(wén)化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国(guó)债，也会(huì)在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评(píng)价(jià)，评价到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚(jù)大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在那(nà)个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各(gè)样的危机，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的(de)方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何(hé)去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的(de)时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但是他却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的(de)一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再(zài)接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我(wǒ)说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就(jiù)买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们的(de)战略计划(huà)是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多(duō)的(de)能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面有极(jí)大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在(zài)进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些(xiē)首(shǒu)席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望(wàng)长(zhǎng)期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什(shén)么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技(jì)巧。如(rú)果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些(xiē)好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预(yù)测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时(shí)没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接电话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻(fān)的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个(gè)业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好(hǎo)的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我们(men)知道这个公司其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要(yào)考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这(zhè)样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业，格雷(léi)格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会(huì)。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到(dào)如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间(jiān)向他们学习了很多(duō)，向五家商社进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说也(yě)是幸运的(de)地方。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝(zhī)加哥(gē)大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我(wǒ)今天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来(lái)也给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取(qǔ)了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的(de)问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们(men)很大(dà)的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样(yàng)的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这(zhè)是不同的一些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必(bì)须了(le)解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要(yào)延展我们(men)原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月之中是否(fǒu)已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有的(de)一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须(xū)要(yào)分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有很多(duō)成功(gōng)的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要比一般(bān)的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了(le)我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问(wèn)题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要(yào)去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费(fèi)用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产(chǎn)分配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来了，你(nǐ)的这(zhè)个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为(wèi)非常活跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明(míng)的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们(men)就要去抓住去做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价值，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是不好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公(gōng)平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司(sī)，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生(shēng)，不(bù)管说他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地(dì)能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟大(dà)家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那(nà)个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在(zài)他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论上(shàng)也进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报(bào)道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什(shén)么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银行的系统之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会发(fā)生什么样的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去(qù)解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无(wú)霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处分，或(huò)者是受(shòu)到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的(de)行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现(xiàn)在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样(yàng)他们会(huì)不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到(dào)底认识多(duō)少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被银行找到(dào)了一个又一个的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的(de)一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行的(de)兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时候(hòu)对我(wǒ)们(men)来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个时候都没有(yǒu)，你可以在银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真(zhēn)的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就(jiù)不点名(míng)了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是(shì)一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出(chū)他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这也是我第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购(gòu)买力是不(bù)是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然在我们觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着(zhe)我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文(wén)化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的(de)时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所兰州理工大学是一本还是二本 兰州理工大学是211吗谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样(yàng)。担负(fù)你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的(de)事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是(shì)政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做(zuò)这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们(men)有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一(yī)个(gè)选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说(shuō)这个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是商业的或(huò)者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的(de)交易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立(lì)大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方(fāng)法也许(xǔ)每一(yī)次都不(bù)一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且(qiě)都(dōu)是(shì)公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所有的事情都(dōu)做到(dào)了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误(wù)你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误(wù)，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以(yǐ)及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你不(bù)需要(yào)向(xiàng)更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要(yào)的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权(quán)卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在(zài)医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留(liú)下这些人，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么(me)不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要(yào)的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能(néng)是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资(zī)产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们(men)花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者(zhě)是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符合(hé)他们的(de)一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可再生能源，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的(de)产品(pǐn)的时(shí)候，有的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去(qù)几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了(le)一些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层(céng)可(kě)以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会(huì)是一个长(zhǎng)久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层(céng)像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年(nián)都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量(liàng)，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的(de)问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会(huì)想要(yào)去雇一个(gè)智商(shāng)120到130的(de)，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概两周前接受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些(xiē)很极(jí)端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多(duō)的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和(hé)魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对(duì)未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的(de)是(shì)买一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会(huì)很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价(jià)值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位(wèi)比较好的(de)公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是(shì)不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多(duō)就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太(tài)短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是(shì)他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候(hòu)，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了(le)，别(bié)人做他建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己(jǐ)的(de)长项是什么(me)，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源(yuán)是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎布格，他是一(yī)个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您(nín)的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得(dé)的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当时(shí)的这些税(shuì)收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生(shēng)存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还(hái)有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行的业(yè)务最难的部(bù)分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分(fēn)，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在(zài)极(jí)短的(de)时间就(jiù)到(dào)我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工(gōng)作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查(chá)理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必(bì)须要做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某(mǒu)些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去(qù)找到(dào)解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会遇到问(wèn)题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造(zào)一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多(duō)的(de)时间跟(gēn)银行(xíng)打(dǎ)交道(dào)，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一(yī)家公司，伯(bó)克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的(de)收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会有这(zhè)么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说(shuō)，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩(wán)全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市(shì)场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品位都(dōu)不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利(lì)在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的(de)公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务(wù)报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美(měi)国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久的(de)位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构(gòu)也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到(dào)美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是(shì)不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不(bù)希(xī)望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品(pǐn)交易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己(jǐ)相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的(de)一(yī)些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容(róng)易，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业(yè)的话(huà)就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我(wǒ)们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该(gāi)支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会得到了效(xiào)益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也(yě)并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多(duō)人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在(zài)这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标，这会(huì)比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的(de)打造上的(de)这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒(dú)，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一(yī)些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这(zhè)个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已经(jīng)不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的(de)东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们(men)就会(huì)知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头(tóu)是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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